瓜帅：我和克洛普的关系一直非常好，每次面对利物浦都是噩梦

　

在正式告别阿提哈德之前，瓜迪奥拉完成了自己的最后一项任务，他与曼城终身球迷、全球音乐传奇人物诺埃尔-加拉格尔坐下来，进行了一次深入回顾，本文是专访的第二部分。

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我觉得现在的教练比10年前更优秀了。

是的。

我知道你不会承认，但我觉得这和你的影响有关。我自己也看到了，我的孩子们在学校球队踢球时也是这样。你影响了这些年轻教练，他们现在会用另一种方式看比赛。10年前我们聊过传承。我觉得你为这家俱乐部做了很多，但对足球这项运动本身来说，你对年轻教练的影响，会持续塑造未来的球员。现在他们都用不同的方式理解比赛。英格兰足球过去非常传统，温格曾经稍微推动过这种变化，但你对这些现在30多岁、40多岁的年轻教练的影响，对这个联赛来说是非常深远的。我想聊聊和利物浦的竞争。我一提到这个你就笑，大家也都会笑。因为那几年，我觉得定义了过去10年。你赢下这么多奖杯，其中有很大一部分是在和那支球队竞争时拿到的。他们一拿球，你就会有麻烦，一直都是这样。你怎么看那支球队，以及那段竞争？

你刚才已经说得很好了，对手的实力就是这样，我也没什么可补充的。我们面对过很多强队，但利物浦就是噩梦。每一次都是噩梦。

利物浦的特点是，他们真的会来和你对攻。他们来比赛，就是为了赢，他们很勇敢。现在你会看到一些球队来了之后只是死守，堆在禁区里，然后希望拿到一个好结果。但你和克洛普的关系怎么样？

非常好，一直都很好。

甚至在德国的时候也是？

在德国时也是，一直如此。我们交手过很多次。他当时在多特蒙德，一直都是这样。我们还没一起吃过晚饭，不过以后会有机会的。这段关系是我最自豪的事情之一。

是的，你也应该为此自豪。我记得当时我在度假，看了那场对利物浦的比赛。罗本也在度假，他们那时候正处于冬歇期，对吧？他和家人在海滩上。利物浦和曼城却在曼彻斯特的大雨里拼得你死我活。罗本说：“这就是你们永远赢不了世界杯的原因。这就是你们永远赢不了世界杯的原因。”因为那些德国球员都在海边享受生活，可能每天慢跑一下。然后他打开电视，看到英格兰这边下着雨，球迷气氛炸裂。那是我看过最精彩的比赛之一。我当时形容那场比赛是“高速国际象棋”。

是的。

因为比赛节奏非常快，但技术含量又特别高。就像两个棋手下棋，通常棋手可能要花20分钟走一步，而那场比赛是在高速状态下完成这些决策。后来我们进了球，约翰那次门线解围也成了经典。

有很多很多次交锋，很多比赛都是这样。你当然会记得约翰那次解围。

你自己觉得，我们为什么很长一段时间就是没法在安菲尔德赢球？我是说，我们去年在那里赢了，但之前五六年，我们就是拿不到胜利。

首先，最主要的原因是他们真的非常、非常强。这是第一点。

我们也很强。

是的，但每次面对我们时，他们都知道那是最重要的比赛，他们会拿出最好的状态。安菲尔德就是安菲尔德。它有一种历史感，不是很多球场能拥有的。很少有球队能在那里赢球。我会这么说，在克洛普、我以及双方球迷共同经历的那个时代里，那是一个非常非常难踢的地方。但对我来说，关键不只是球场，还有他们的踢法。他们是一支特别的球队。你只要走神一秒钟，他们就会惩罚你。他们有不可思议的前场三叉戟——萨拉赫、马内、菲尔米诺，而且都处在巅峰期。

最能说明问题的是，他们拿了97分、98分，最后还是第二名。这太不可思议了。

这种事也可能发生在我们身上。

是的，完全可能。

比如马赫雷斯罚丢那个点球（指的是2018年10月英超曼城客场对利物浦时，马赫雷斯最后时刻罚失点球），这种情况也可能发生在我们身上，我们也可能在最后时刻错失机会。

我们聊聊伊斯坦布尔那个夜晚吧。最近回看时，我想到的是，从穆巴拉克来到俱乐部开始，这家俱乐部一直在朝着那座奖杯前进。自从穆巴拉克来了之后。终场哨响时，你非常平静。我当时在美国一家曼城球迷酒吧看球。

喝着啤酒？

是的，是的，是的。而且那天晚上我其实还有演出。

你这次采访太严肃了，不是吗？10年前我刚来的时候，老兄，那时候是什么样？现在呢？现在是我配得上这种尊重了，也许吧。但我更喜欢以前那种感觉。就像你说的，你在美国喝着啤酒。

我那晚有演出，而且因为喊得太厉害，嗓子都哑了。但终场哨响时，你非常平静。我以为你会……我是说，我自己都疯了。但现在回头看，你只是那样走进球场。那是什么感觉？是不是一种“我们终于做到了”的感觉？

是的。更多是那种感觉，而不只是快乐。更像是一种如释重负。就像，好，终于完成了。我觉得真正享受奖杯，是第二天，当你和身边的人在一起时，才会更深刻地感受到那个时刻。

显然，我们很多人也经历了波尔图（20/21赛季）那个夜晚。到现在我还是想不明白，我们明明是欧洲最好的球队，而且优势明显，但那场比赛就是一场疯狂的比赛。伊斯坦布尔之后，那种释放感太强烈了。把那座奖杯带回这家俱乐部，意义完全不同。凯文赛后是什么状态？因为有一个人真的值得站上世界舞台。我很遗憾他没能主导那场比赛。

我个人觉得，在波尔图对切尔西那场比赛里，我做得很差。首先是我自己的问题，出于很多原因，那场比赛我处理得非常差。所以伊斯坦布尔决赛，对我来说也带着很强的个人意味。凯文前10分钟、15分钟、20分钟踢得非常出色，他的节奏、跑动、视野和向前传球改变了比赛。

然后他受伤了。对他来说，赛后更多是一种“好，我们终于做到了”的感觉。当然，虽然我们输了决赛，但之前其实已经非常接近。我们很多次走到那个阶段——四分之一决赛、半决赛、四分之一决赛、半决赛、决赛。我们已经闻到那种味道了，我们就在门口，但始终没能真正做到。

这就是你说的，只要你一直在那里，总有一天机会会落到你这边，然后你就会成为冠军？

关键就是尽可能多地出现在那个位置。你不能10年只出现一次，然后期待它自然发生。你得一直在那里，总有一天它会发生。